legge bersani su veicolo cointestato

[pReload]

Salve,
vi riassumo la situazione:

Io sono proprietario del veicolo A assicurazione intestata a me in
classe 3.
Veicolo nuovo B cointestato a me e a mia moglie (che però attualmente
NON risulta nel mio nucleo famigliare).
Posso assicurare il veicolo B intestando la polizza a me mantenendo la
classe di merito 3?

La mia assicurazione mi dice che è una manovra al limite della
legalità e che rischierei in caso di grave incidente di avere
problemi.

Vi risulta?

Grazie,
G.

[s***@tiscali.it]

Post by pReload
Salve,
Io sono proprietario del veicolo A assicurazione intestata a me in
classe 3.
Veicolo nuovo B cointestato a me e a mia moglie (che però attualmente
NON risulta nel mio nucleo famigliare).
Posso assicurare il veicolo B intestando la polizza a me mantenendo la
classe di merito 3?
La mia assicurazione mi dice che è una manovra al limite della
legalità e che rischierei in caso di grave incidente di avere
problemi.
Vi risulta?
Grazie,
G.

SI.
non è una operazione al limite, è una operazione non consentita.
ciao
stefano

[pReload]

Post by s***@tiscali.it
SI.
non è una operazione al limite, è una operazione non consentita.
ciao
stefano

Ciao,
potresti specificare il motivo per cui non è consentita? Perchè io
nella mia profonda ignoranza in materia non ne vedo. Se per assurdo
mia moglie non avesse la patente ma volesse per ragioni nostre avere
il mezzo conintestato dovrei comunque partire in classe 14 anche se
mia moglie non guiderà mai il mezzo?

Grazie

[ardito2007]

Post by pReload
Io sono proprietario del veicolo A assicurazione intestata a me in
classe 3.
Veicolo nuovo B cointestato a me e a mia moglie (che però attualmente
NON risulta nel mio nucleo famigliare).
Posso assicurare il veicolo B intestando la polizza a me mantenendo la
classe di merito 3?

Opinione 1)

Vorresti applicare la legge 40 e ''clonare'' la classe di merito del veicolo
A sul veicolo B?
secondo me, l'operazione non e' fattibile per due motivi, il primo deriva
dal fatto che
l'ulteriore veicolo e' cointestato ed il secondo e' che e' intestato anche
ad una persona che
non fa' parte del tuo nucleo familiare.

Opinione 2)

E' possibile che ci sia qualche compagnia che prenda come riferimento
principale
il primo intestatario ( cosa che non concepisco) ed al limite, estenda la
bersanizzazione al Veicolo B
solo se il primo intestatario fa' parte del nucleo familiare del
''contraente-proprietario'' del veicolo A.

Opinione 3)

E' possibile che ci siano compagnie che qualora il Veicolo B fosse
cointestato da persone appartenenti
allo stesso nucleo familiare (non e' il tuo caso) facciano clonare la classe
di merito sul nuovo veicolo.

Post by pReload
La mia assicurazione mi dice che è una manovra al limite della
legalità e che rischierei in caso di grave incidente di avere
problemi.

Opinione 4)
La cointestazione e' una bestialita'...che crea solo potenziali problemi...


Opinione 5 )

Ringrazia giorno e notte il tuo Agente!

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[pReload]

Post by ardito2007
Ringrazia giorno e notte il tuo Agente!

Ringrazio te innanzittutto per la chiara e completa risposta.
L'unica alternativa che ho trovato per ricadere nel decreto Bersani è
quella di andare domani mattina a richiedere il cambio di residenza in
modo da figurare sotto l'unico nucleo familiare.

P.S.
Ho appena scoperto che la mia meravigliosa assicurazione ha sbagliato
a calcolare la mia classe di rischio... che banda di cialtroni

[Alberto Giaccaglia]

Io sono proprietario del veicolo A assicurazione intestata a me in
classe 3.
Veicolo nuovo B cointestato a me e a mia moglie (che però attualmente
NON risulta nel mio nucleo famigliare).
Posso assicurare il veicolo B intestando la polizza a me mantenendo la
classe di merito 3?


***Ho appena risposto ad una domanda quasi identica, in altro post ...


Dov'è il problema, se io ho la mia auto, con la mia classe di merito
(maturata 'sul campo', tra l'altro), ed acquisto una nuova auto ?

Dove è scritto che la nuova auto dev'essere di mia esclusiva proprietà ?

[Alex Lustig]

Post by Alberto Giaccaglia
Dove è scritto che la nuova auto dev'essere di mia esclusiva proprietà ?

A dire il vero da nessuna parte, a parte il caso di sostituzione della
macchina vecchia con quella nuova.
Se invece le vetture coesistono, cioè si applica la "Bersani", il
requisito posto dal legislatore è che quella nuova sia acquistata
dalla persona fisica già titolare di contratto di assicurazione
(lasciando perdere il caso dei familiari conviventi).
Al di là del fatto che il testo è scritto male, se lo prendiamo alla
lettera l'agevolazione spetta per ogni nuovo veicolo che diventi di
proprietà di chi sia già assicurato in precedenza. Non viene distinta
la proprietà piena da quella parziale, che del resto sempre
"proprietà" è.
Per me è applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche.

A.L.

[pReload]

Post by Alex Lustig

Post by Alberto Giaccaglia
Dove è scritto che la nuova auto dev'essere di mia esclusiva proprietà ?

Per me è applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche.
A.L.

In questi ultimi 2 giorni ho fatto il giro di decine di assicurazioni,
i risultati:

2 su 10 applicano la Bersani solo se la nuova assicurazione sarà
intestata a me
1 su 10 applica la Bersani anche a mia moglie (anche se non nello
stesso stato di famiglia)
7 su dieci dicono che la Bersani in questo caso è inapplicabile.

Detto questo, il consiglio è quello di NON cointestare un'auto se non
per casi di estrema necessità. Io ho risolto facendo fare il cambio di
residenza a mia moglie, ora risulta nel mio stato di famiglia quindi
la Bersani è applicabile senza nessuna riserva.

Rimangono dubbi su come le diverse assicurazioni interpretano la
legge:
"L'impresa di assicurazione, in tutti i casi di stipulazione di un
nuovo contratto, relativo a un ulteriore veicolo della medesima
tipologia, acquistato dalla persona fisica gia' titolare di polizza
assicurativa o da un componente stabilmente convivente del suo nucleo
familiare, non puo' assegnare al contratto una classe di merito piu'
sfavorevole rispetto a quella risultante dall'ultimo attestato di
rischio conseguito sul veicolo gia' assicurato"

Non si parla di cointestazioni, quindi l'interpretazione è libera c'è
chi dice che io sono proprietario dell'auto tanto quanto mia moglie
quindi la Bersani è applicabile altre assicurazioni dicono il
contrario; alle generali la ragazza ha tirato fuori un modulo di FAQ
(per l'assicuratore) dove sono riportati tutti i casi possibili che
possono capitare e come comportarsi.

[Giampaolo Natali]

Post by pReload
Rimangono dubbi su come le diverse assicurazioni interpretano la
"L'impresa di assicurazione, in tutti i casi di stipulazione di un
nuovo contratto, relativo a un ulteriore veicolo della medesima
tipologia, acquistato dalla persona fisica gia' titolare di polizza
assicurativa o da un componente stabilmente convivente del suo nucleo
familiare, non puo' assegnare al contratto una classe di merito piu'
sfavorevole rispetto a quella risultante dall'ultimo attestato di
rischio conseguito sul veicolo gia' assicurato"
Non si parla di cointestazioni, quindi l'interpretazione è libera c'è
chi dice che io sono proprietario dell'auto tanto quanto mia moglie
quindi la Bersani è applicabile altre assicurazioni dicono il
contrario; alle generali la ragazza ha tirato fuori un modulo di FAQ
(per l'assicuratore) dove sono riportati tutti i casi possibili che
possono capitare e come comportarsi.

"acquistato dalla persona fisica" secondo te è singolare o plurale?
Ciao

[Alex Lustig]

Post by Giampaolo Natali
"acquistato dalla persona fisica" secondo te è singolare o plurale?

Ti dirò, Giampaolo, anche la mia direzione assuntiva ritiene
applicabile la Bersani.
Non vi è dubbio che la persona fisica (singolare) abbia acquistato il
veicolo, pur avendo contribuito in modo parziale ed ottenuto di
conseguenza una proprietà parziale.
Il legislatore ha però commesso l'errore (uno dei tanti) di non
specificare ulteriormente.

Se poi vogliamo dirla tutta, gli è scappata un'altra stupidaggine
perchè nel testo si accenna al "titolare di polizza assicurativa", e
questo sarebbe il contraente.
Peccato che il contraente, come ricorda l'ISVAP, non c'entri nulla con
la classe di merito.

A.L.

[Giampaolo Natali]

Post by Alex Lustig

Post by Giampaolo Natali
"acquistato dalla persona fisica" secondo te è singolare o plurale?

Ti dirò, Giampaolo, anche la mia direzione assuntiva ritiene
applicabile la Bersani.
Non vi è dubbio che la persona fisica (singolare) abbia acquistato il
veicolo, pur avendo contribuito in modo parziale ed ottenuto di
conseguenza una proprietà parziale.

Beh, se è per questo la tua direzione concede(va) la CU del papà anche al
figlio subentrante e ben prima della Bersani.

Post by Alex Lustig
Il legislatore ha però commesso l'errore (uno dei tanti) di non
specificare ulteriormente.

Qui sono d'accordo.

Post by Alex Lustig
Se poi vogliamo dirla tutta, gli è scappata un'altra stupidaggine
perchè nel testo si accenna al "titolare di polizza assicurativa", e
questo sarebbe il contraente.

Lo so, lo bene :-)

Post by Alex Lustig
Peccato che il contraente, come ricorda l'ISVAP, non c'entri nulla con
la classe di merito.

Ovvio!

Post by Alex Lustig
A.L.

Ciao

[Alex Lustig]

Post by pReload
Io ho risolto facendo fare il cambio di
residenza a mia moglie, ora risulta nel mio stato di famiglia quindi
la Bersani è applicabile senza nessuna riserva.

Non conosco il tuo caso specifico, ma questa soluzione per la maggior
parte delle persone è di difficile applicazione.
Innanzitutto se marito e moglie hanno residenza diversa di solito c'è
un motivo, non di rado di natura fiscale. Il trasferimento della
residenza produce effetti sulle imposte locali, e può anche far venir
meno alcune agevolazoni.
Poi, soprattutto, c'è la questione dei tempi.
La pratica mediamente si chiude in un mesetto, ma il comune dove si
chiede la nuova residenza deve attendere la cancellazione dall'ufficio
anagrafe del comune che, diciamo così, "cede" il cittadino.
Vi sono amministrazioni più complesse o meno rapide, e a volte i tempi
si allungano. I mesi diventano due, poi quattro... se ci si mette di
mezzo la verifica della polizia locale, che può essere invita ad
accertare l'effettiva residenza nel nuovo comune, passa altro tempo.
Per i rapporti con la pubblica amministrazione, è concesso attestare
la nuova residenza in via provvisoria anche tramite
l'autocertificazione. Ma le imprese assicuratrici chiedono la
certificazione dello stato di famiglia rilasciata dall'ufficiale di
anagrafe, e questa certificazione non c'è dall'oggi al domani.
Quindi se c'è l'urgenza di immatricolare una nuova vettura con la
"Bersani" e si deve aggiustare la residenza, serve una tempistica che
in genere è impossibile per il concessionario. Se l'auto è già stata
immatricolata o volturata, il successivo cambio di residenza non serve
più: i requisiti per la "Bersani" devono esserci all'origine, non
dopo.

Post by pReload
Non si parla di cointestazioni, quindi l'interpretazione è libera c'è
chi dice che io sono proprietario dell'auto tanto quanto mia moglie
quindi la Bersani è applicabile altre assicurazioni dicono il
contrario

Per me è applicabile.
Nel dubbio si poteva scrivere all'ISVAP per avere un'interpretazione
vincolante per la Compagnia.

A.L.

[pReload]

Post by Alex Lustig
Per i rapporti con la pubblica amministrazione, è concesso attestare
la nuova residenza in via provvisoria anche tramite
l'autocertificazione. Ma le imprese assicuratrici chiedono la
certificazione dello stato di famiglia rilasciata dall'ufficiale di
anagrafe, e questa certificazione non c'è dall'oggi al domani.

Consentimi di correggerti, nel mio caso le assicurazioni hanno (tutte)
specificato che basta la ricevuta che attesti la richiesta di cambio
di residenza e quella te la rilasciano nel momento in cui tu fai la
richiesta di cambio. Naturalmente se poi la pratica, che come fai
giustamente notare dura in media un paio di mesi, non va a buon fine
tutto decade e la classe d'assegnazione ottenuta con la Bersani non
risulta valida.
Nel mio caso non c'erano motivi fiscali per cui le residenze erano
diverse quindi lo sforzo è stato minimo.

G.

[Alex Lustig]

Post by pReload
Consentimi di correggerti, nel mio caso le assicurazioni hanno (tutte)
specificato che basta la ricevuta che attesti la richiesta di cambio
di residenza e quella te la rilasciano nel momento in cui tu fai la
richiesta di cambio.

La presentazione della pratica naturalmente non equivale al buon fine
della stessa, altrimenti basterebbe fare le pubblicazioni per
ritenersi sposati.
Non mi risulta che qualche compagnia abbia mai affermato il contrario.
Quello che piuttosto succede è che quando il cliente presenta la
domanda per il cambio di residenza, la ricevuta viene a volte tenuta
buona per la riclassificazione territoriale della polizza.
Significa che si procede subito a ricalcolare il premio sulla base
della futura residenza. Cosa che la direzione non ha mai espressamente
autorizzato, ma che di solito tollera: dopo tutto i coefficienti
territoriali sono un affare interno, non una disposizione di legge, e
se il cliente ha chiesto la residenza nel comune X vuol dire che dopo
tutto quel coefficiente rispecchia la realtà dei fatti.
(Se tuttavia venisse formulata domanda specifica, per iscritto, la
Compagnia non potrebbe che rispondere che la residenza si ritiene
variata a pratica conclusa, in coerenza a quanto appare sui documenti
del veicolo).

La "Bersani" è tutt'altra storia. Non è un affare interno della
Compagnia ma una legge dello Stato che cita il nucelo familiare
stabilmente convivente.
Nessun ufficiale di anagrafe produrrà mai la certificazione dello
stato di famiglia quando la domanda è ancora pendente, e ne consegue
che i requisiti per l'agevolazione "Bersani" non ci sono.
In caso di sinistro l'impresa assicuratrice non potrà che rivalersi.

A.L.

[renny]

Post by Alex Lustig

Dove =E8 scritto che la nuova auto dev'essere di mia esclusiva propriet=

=E0 ?
A dire il vero da nessuna parte, a parte il caso di sostituzione della
macchina vecchia con quella nuova.
Se invece le vetture coesistono, cio=E8 si applica la "Bersani", il
requisito posto dal legislatore =E8 che quella nuova sia acquistata
dalla persona fisica gi=E0 titolare di contratto di assicurazione
(lasciando perdere il caso dei familiari conviventi).
Al di l=E0 del fatto che il testo =E8 scritto male, se lo prendiamo alla
lettera l'agevolazione spetta per ogni nuovo veicolo che diventi di
propriet=E0 di chi sia gi=E0 assicurato in precedenza. Non viene distinta
la propriet=E0 piena da quella parziale, che del resto sempre
"propriet=E0" =E8.
Per me =E8 applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche.
A.L.

[renny]

renny ha scritto:
Caro Alex,
nell'ultima parte del tuo messaggio hai scritto:"Per me è applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche." . Il tutto è in riferimento alla possibilità di usufruire della Bersani per un veicolo cointestato tra soggetti che non fanno parte dello stesso nucleo familiare, di cui uno solo è titolare di altra polizza e perciò classe di merito. Facendo riferimento alla tua direzione, intendi che lavori per una assicurazione?? hai qualche circolare che possa essere usata come pezza giustificativa con una compagnia assicuratrice che si rifiuta di stipulare la polizza con le condizioni sopra elencate?? o anche, conosci tu qualche assicurazione che è concorde con la tua visione sulla Bersani?.
grazie
Elio

[FRANCESCO PACINI]

Post by renny
Caro Alex,
nell'ultima parte del tuo messaggio hai scritto:"Per me � applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche." . Il tutto � in riferimento alla possibilit� di usufruire della Bersani per un veicolo cointestato tra soggetti che non fanno parte dello stesso nucleo familiare, di cui uno solo � titolare di altra polizza e perci� classe di merito. Facendo riferimento alla tua direzione, intendi che lavori per una assicurazione?? hai qualche circolare che possa essere usata come pezza giustificativa con una compagnia assicuratrice che si rifiuta di stipulare la polizza con le condizioni sopra elencate?? o anche, conosci tu qualche assicurazione che � concorde con la tua visione sulla Bersani?.
grazie
Elio
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it

Buonasera ho un'autovettura con mia moglie in comproprietà dal 2019,la classe di merito è la sua e non sono mai stato nello stesso nucleo familiare . Oggi mi trovo nella necessità d acquistarne un'altra e come comproprietario sapevo che posso usufruire della medesima classe di merito del primo proprietario,è vero?

[renny]

Caro Alex,
nell'ultima parte del tuo messaggio hai scritto:"Per me è applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche." . Il tutto è in riferimento alla possibilità di usufruire della Bersani per un veicolo cointestato tra soggetti che non fanno parte dello stesso nucleo familiare, di cui uno solo è titolare di altra polizza e perciò classe di merito. Facendo riferimento alla tua direzione, intendi che lavori per una assicurazione?? hai qualche circolare che possa essere usata come pezza giustificativa con una compagnia assicuratrice che si rifiuta di stipulare la polizza con le condizioni sopra elencate?? o anche, conosci tu qualche assicurazione che è concorde con la tua visione sulla Bersani?.
grazie
Elio

Post by Alex Lustig

Dove =E8 scritto che la nuova auto dev'essere di mia esclusiva propriet=

=E0 ?
A dire il vero da nessuna parte, a parte il caso di sostituzione della
macchina vecchia con quella nuova.
Se invece le vetture coesistono, cio=E8 si applica la "Bersani", il
requisito posto dal legislatore =E8 che quella nuova sia acquistata
dalla persona fisica gi=E0 titolare di contratto di assicurazione
(lasciando perdere il caso dei familiari conviventi).
Al di l=E0 del fatto che il testo =E8 scritto male, se lo prendiamo alla
lettera l'agevolazione spetta per ogni nuovo veicolo che diventi di
propriet=E0 di chi sia gi=E0 assicurato in precedenza. Non viene distinta
la propriet=E0 piena da quella parziale, che del resto sempre
"propriet=E0" =E8.
Per me =E8 applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche.

Dove =E8 scritto che la nuova auto dev'essere di mia esclusiva propriet=

=E0 ?
A dire il vero da nessuna parte, a parte il caso di sostituzione della
macchina vecchia con quella nuova.
Se invece le vetture coesistono, cio=E8 si applica la "Bersani", il
requisito posto dal legislatore =E8 che quella nuova sia acquistata
dalla persona fisica gi=E0 titolare di contratto di assicurazione
(lasciando perdere il caso dei familiari conviventi).
Al di l=E0 del fatto che il testo =E8 scritto male, se lo prendiamo alla
lettera l'agevolazione spetta per ogni nuovo veicolo che diventi di
propriet=E0 di chi sia gi=E0 assicurato in precedenza. Non viene distinta
la propriet=E0 piena da quella parziale, che del resto sempre
"propriet=E0" =E8.
Per me =E8 applicabile la "Bersani", per la mia direzione anche.
A.L.